看着夏浔的表情，朱棣脸上的笑容慢慢地凝固了：“怎么？你不认同？”
夏浔道：“皇上，臣以为，安南，吞不得！”
朱棣眉头微微一锁，随即又攸地一挑，沉声问道：“说出理由！”
夏浔深深吸了口气，这才说道：“我大明问难于安南，原本是应安南陈氏之请，而今陈氏已然绝嗣。黎氏冒犯天朝，固然应当出兵惩罚，我们也是以这个大义而出兵的，成国公、英国公兵发安南后，先用了攻心计，列举黎氏罪状，散播于安南民众之间，因此大获人心。如果我们出乎反尔，剿灭黎氏之后，就势吞并安南，安南官民会怎么想？今日我们的助力，来日将成为我们的强敌！”
朱棣展颜道：“呵呵，原来你是担心这个！这个么，倒不成问题，剿灭黎氏之后，朕自然不可立即在安南复郡县，设流官，朕会运作一番，应安南军民所请，顺理成章地设置郡县，叫安南重归中土！”
夏浔道：“如何应安南军民所请？”
朱棣晒然道：“安南军民若是铁板一块，众志成城之下，黎氏如何可能取陈氏而代之？黎氏可以找得到人拥戴他，难道朕就不能在安南官吏耆老中寻一个人代言，以陈氏绝嗣为由，主动邀我大明在安南恢复郡县，直辖设官么？”
夏浔道：“皇上，这只是手段！只是一个名，而非人心！安南军民百姓岂会因此归服？”
夏浔又道：“若依臣看来，安南国陈氏也罢、黎氏也罢，不管是谁称王，对我大明恭训顺服，都不过是畏于我大明之强盛，绝非诚挚效忠。黎氏取陈氏而代之，只要仍能恭驯于我大明，足矣，纵然我们费尽气力，扶保陈氏称王，对我大明何尝不是一样的我强则温驯、我弱则不恭？利益！国之利益！一切都取决于国之利益，对安南是这样，对我大明也是这样！”
朱棣道：“开疆拓土，难道不是国之利益？”
夏浔道：“是！但是，凡事有度，过犹不及。成吉思汗江山十万里，顷刻间烟消云散，难道不是前车之鉴？我大明要开疆拓土，一要看地势，其地险要，一旦落入他人之手，于我大明终是心腹疾患，必夺！二是看其财富，鱼米之乡，得其可济万民，当夺！三是看其可控与否，打得下来，且能治理下去，可夺！四是看其与我朝廷、于我百姓有益或无益，弊大于利，入不如出者，不该夺！
皇上，安南，从来都不可能成为我大明腹心之患，北地野蛮，才是我中原自古不变的强敌，鞑靼虽受挫折，但元气未失，一旦瓦剌与鞑靼的争斗有所缓和，鞑靼必然再度南侵，我们的大敌，还在北边活的好好的，这时在安南丢下数十万大军，每日耗费粮米无数，对国力的耗损实在是太了。
兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不慎。这存亡之道，仅仅体现在“败”上面么？不然，惨胜，也是不可承受之重。这个惨，或者是兵士伤亡之重，也可以是国家耗损之重。臣说句不恭的话，它不是买卖，却也有共通之理，如果战争的付出，远远超越战争的所得，我们为何而打？
再者，现在朝廷很多大事，疏通运河、巩固辽东、宝船出海……，一系列大事，样样都要耗费大量钱财，如果一下子做的事太多了，百姓会元气大伤的，汉武帝只是打一个匈奴，就因为不知节制，一战再战，最后耗尽文景两朝攒下的全部国力，弄得十室九空，无数人家破亡，国家元气大伤，临老方下一道罪己诏，可那冻饿而死的无数百姓，能为此复活么？
皇上知道安南自秦始皇时便属于我中国，那么也该知道，此前，它非我所有，秦始皇设象郡，治理安南，仅仅十一年后，安南便再度独立；又过一百零二年，汉武帝灭之，此后，安南一带百姓屡有反抗，三百年后，再度独立，此后大部分时间么……，呵呵，中原帝国不承认它独立不假，可是又有几个能真的把它当成中原的郡县一般治理着呢？它事实上是什么样子？
唐之都护府，皇上应该很清楚，都护的职责是“抚慰诸藩，辑宁外寇”，对周边民族之“抚慰、征讨、叙功、罚过事宜”，真正管理本族本部事务的，依旧是其地方首领，这都护府与郡县是大不相同的。蒙古人吞并了中原万里江山，亦在安南三次大败，止步于此。
如果蒙古人继续南侵，是不是安南区区弹丸之地可以抵挡的？自然不能，那么蒙古人为什么到此而止？因为得不偿失！太祖高皇帝曾说：‘四方诸夷及南蛮小国，限山隔海，僻在一隅，得其地不足供给，得其民不足使令。若其不自忖量，来扰我边，彼为不祥。彼不为中国患，而我兴兵伐之，亦不祥也’，臣觉得这是至理名言。”
夏浔这番话，已经思量了许久，安南以前的情况、现在的情况，他也尽最大可能进行了解过了。结合现在的情况，和他能够记起的本来的历史发展，他知道出兵安南，随后头脑一热，改变初衷进行占领的这几十年，对大明造成了多大的损失。
自打这个地方到了手，就反叛不断，游击战此起彼伏，把大明彻底拖在了这个深渊里，直到明宣宗决定撤兵罢战，这期间一共三十多年，大明在安南将吏死伤无数，而从那里不要说征税了，光是调运粮食过去，保证当地人民生活一项，数量就超过了当时南北两京需要的总和，极大地消耗了明朝的实力，。
否则的话，明朝中期以后，国家未必衰弱的那么快，说不定就能顺利熬过明朝末年的小冰河时期，从而完成国家转变的关键阶段，脱胎换骨，浴火重生。
朱棣的脸色十分难看，夏浔已经看出来了，但他还是要把自己的心理话说出来，皇上如果只是想要一份成就、一个恩威抚远的名声，那就打败黎氏势力，在安南扶持一个傀儡起来，叫当地人去治理当地人，由朝廷来给他“撑腰”，通过对他的控制，控制那里的百姓就足够了。
如果想要获得政治利益之外的经济利益，那就搞殖民地好了，不过是把现在的宗主、藩属国关系强化一下，搞一个增强版出来，何必让无数的将士流着血，将内地百姓辛苦种出来的粮食运过去养着一群只享受不付出的人，等把人家养肥了，自己养瘦了的时候，看着他们再次独立？
朱棣的脸色已经很难看了，声音有些生硬，但还是勉强说道：“鞑靼连番失利，辽东日渐兴旺，已经迫使鞑靼向我大明屈服，鞑靼可汗本雅失里已经向朝廷求和，朕已派郭骥去宣抚鞑靼了。而瓦剌那边，朕也派使臣，封了几个势力强大的部落酋长为王，挑起他们内斗，至少在一时半晌之间，不会有余力南侵，这是天赐良机，怎可轻易放过！”
夏浔深深拱揖道：“皇上，臣始终以为，对安南，最好的办法是，对一傀儡，间接控制！”
朱棣的脸色沉下来，冷笑道：“若依你所言，古往今来，这皇朝天下的疆土，就永远不能扩张了！”
夏浔忙道：“臣不是这个意思，臣是说，应该衡量其得失，看看值还是不值！”
朱棣道：“将交趾复纳版图，不值么？”
夏浔道：“值，又不值。近千年前，隋炀帝开凿“大运河”，将钱塘江、长江、淮河、黄河、海河连接起来，以洛阳为中心，北达涿郡，南至余杭，大大促进了南北经济、文化的交流，此后历朝历代，俱享其功，值！但是隋炀帝不知体恤民力，如此浩大工程，切于在自己手中竞功，以致亡国，对他来说，不值！”
夏浔横了心，直言不讳地道：“隋炀帝在位十四年，在短短的十四年中，他创造了别人难以创造的丰功伟绩。武功上，他灭了陈国，文治上，他开创了科举。他修建东都洛阳，迁都洛阳、修通运河、西巡张掖畅通丝绸之路、开发西域、北上击败突厥。
他南平吴会，北却匈奴，昆弟之中，独着声绩。年仅二十岁就完成了一统天下的大业，结束了数百年来中原的战乱时代，唐朝人说：“尽道隋亡为此河，至今千里赖通波。若无水殿龙舟事，共禹论功不较多。”拿杨广是和大禹来比的，事过几百年到了宋朝时候发大水，这条千里隋堤还救了成千上万家人的性命，功绩大不大？
秦始皇做过的事，他多半也做了，但是他没有焚书坑儒；隋炀帝做过的事，唐太宗多半也做了，但是唐太宗贞观时代远不及隋炀帝大业前期富庶，然而，秦始皇、唐太宗都有“千古一帝”的美誉，隋炀帝却落了个万世唾骂的恶名，为何？
只因他不知节制，不知休养民力，不知权衡取舍！对百姓们来说，什么开疆扩土，什么庞大帝国，什么万国来朝，什么无比宏伟的建筑，只能哄得蛮夷赞叹、文人吹捧，终究不过一抹浮运，黎民百姓们是否有活路，才是一个国家的立国之本！”
我大明，现在有许多更重要的事情要做，北方现在也谈不上稳如泰山，现在应该是一面巩固东北，一面壮大自身！以我大明如今的疆域领土，只要国家强大，诸蛮夷之地虽非我之所有，亦可为我所用，否则纵然为我所有，亦必失之，而这过程中民脂民膏的白白付出，尤其难以计量。今日陛下不取，如果有一天时机成熟，陛下的子孙难道不可以取之吗？”
朱棣终于忍不住了，愤然道：“天与不取，反受其咎！朕意已决，卿勿须多言！”说着，把大袖一拂，扬长而去。
“辅国公……，唉！”
“唉！国公爷……”
解缙和杨士奇两个人在夏浔书房里走马灯似的转来转去，你唉一声，我叹一声，都为夏浔这个放弃成为大明第一权臣的绝好机会而沮丧。
夏浔却浑然不以为然，笑吟吟地看着他们，说道：“二位不要转了，转得我的眼都花了。请你们回复太子，把我的意思告诉他，我自认自己的看法是不会错的，如果我明知它是错的，却只为了迎合上意而去做，那么今日辉煌，不过是明日黄花，有甚可惜呢？”
解缙和杨士奇也憧憬着“唐之亡，交阯沦于蛮夷四百余年，至是复入版图”的伟大梦想，只恨自己不是武将，不能去创下这炳彪千秋的丰功伟业，这么好的一个唾手可得的机会却被夏浔轻易放弃，他们是真的伤心呐，可是夏浔意志十分坚决，两人却也无话可说，到最后只好怏怏离去。
两人离开之后，夏浔脸上轻松恬淡的笑容就消失了。有些话，他并没有对解缙和杨士奇说。古人去：“喜时说尽知心，到失欢须防发泄；恼时说尽伤心，再好时应觉羞惭。西方人说，与人相处最好保持一种”豪猪的距离”，据说豪猪浑身长满了刺，在天冷时为了御寒都想互相靠近利用体温，但又不能靠得太近，于是豪猪们就在谁也刺不到谁的前提下尽可能地靠在一起。
夏浔就是这个看法，事无不可对人言？开玩笑！每个人都有自己的秘密。
这些人是只知其一，不知其二呀，当初贴木儿帝国居然以宰相阿尔都沙、将军盖苏耶丁这样两个重要人物为使节，到了大明又特别的关心政治、经济、军事，各个方面的发展，夏浔就已生起了警觉，早在这两个人返回贴木尔帝国的时候，夏浔的潜龙就已经开始行动了，派人蹑着他们的踪迹，跟着他们远去了西域。
现在，消息已经送回来了。贴木儿大帝听说大明兵强马盛的消息之后，并没有因此打消他的野心，相反却激起了他的豪气，他比以往任何一次大战都更加重视，亲自部署、筹备着，数十万铁骑很快就要卷土东来了。
夏浔有心要消弥本来历史上那场在整个世界都快速前进的时候，却拖着原本世上最富有、最先进、最文明的中华古国大踏步后退的大悲剧，要做到这一点，大明自身的发展最重要，而辽东的经营得宜与否，同样极其重要，所以夏浔离开辽东之后，他并未放弃对那里的关注。
这也是他和万世域、张俊没有过于密切往来的一个主要原因，因为他想知道的一切，自有他的消息渠道。夏浔的潜龙，在关外、在草原上，依旧频繁地活动着，所以有关鞑靼和瓦剌那边的情报，他同样一清二楚。
不错，鞑靼现在的确向大明求和了，那边受着瓦剌的欺压，这边受着大明的威胁，阿鲁台太师的日子不好过。而辽东的急剧发展，对他的心理威胁尤其严重。夏浔在的时候，曾经授意辽东幕府，对友好的草原部落要一视同仁的做买卖，这一政策使得与辽东毗邻且与辽东仇视度不高的那些鞑靼部落大获益处，在他们的呼声之下，阿鲁台顺势让步，指使大汗本雅失里向大明递了求和书。
可是，与辽东毗邻的，大多是在鞑靼各部落中地位较低的小部落，正因为他们部落的实力弱小，才不受重视，被大部落占据了最好的草原，而把他们挤到与辽东接壤地带，做为双方的缓冲，现在反而是这些小部落获益，这些强大的部落心里自然不平衡。
于是，一些小事就被无限放大了，比如去辽东做买卖的鞑靼牧人，酒后与人打架生事受了伤，打断了鼻染、割伤了胳膊，变成了受汉人欺压，凌辱成了残疾；比如那些小部落中有些牧民想过平静安逸的生活，于是借着做买卖的机会，整个儿的叛逃到了辽东，受到辽东官府的安置，也成了一个部落成群成群的叛逃。
不要小看了这些大部落的能量，他们已经在鞑靼内部成功地挑起了仇视大明，与辽东对立的情绪。而这种情绪一旦积累到一定程度，是需要释放的。
朝廷分化瓦剌的计策，确实起到了一定的作用，被大明派使节分封为王的几个瓦剌贵族得意忘形，彼此谁都看不上谁，连瓦剌可汗也不放在眼里了，由一些小磨擦开始，渐渐发生了大的内讧。
然而，凡事有一利必有一弊，瓦剌原来可是一致对外侵略鞑靼的。现在瓦剌内部又起纷争，鞑靼承受的压力就小了，它就不需要迫切地谋求与大明和解，再加上内部反大明的情绪越来越浓烈……，夏浔从掌握的那些杂乱资料中归纳分析，担心大明与鞑靼很快又得再起纷争。
如果这个担心真的成为现实，那么，北方将与鞑靼打起来；西方，瘸子贴木儿将御雄狮数十万，杀进西域；如果大明在安南这个泥坑里再陷进去数十万的军团和不计其数的军费，到时候狼烟四起，哗啦啦大厦倾，也不是不可能的事！
“你出来吧！”
夏浔沉思半晌，才吩咐一声，徐姜立即从屏风后面闪了出来，自从他办了山东白莲教一事之后，已经成为夏浔绝对可以信任的心腹了。
“迅速找到咱们在飞龙里的人，看看有没有往北方、西方去执行任务的人，如果没有，就叫他们‘有所发现’，胡濙就会派他们过去了，然后叫他们把咱们查到的这些情报报给胡濙，胡濙会禀报皇上的！”
“是！”徐姜答应一声，又担心地道：“国公拒绝赴安南领兵，会不会让皇上……”
现在，徐姜所有的一切都是跟夏浔拴在一起的，一荣俱荣，一损俱损，他自然关切夏浔的一切。
夏浔微微一笑，说道：“这个么，你不用担心，我若现在附和他，来日就要陪他一起伤心了，现在虽然拂逆了他，可是以后他就会明白，我才是对的！他不是袁绍，不是一个输不起的皇帝，所以，我不会成为田丰！”