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但此人用人用人标准是，贪官不能用，渎职官员不能用，这些人都是肯定要罢免的。他又加一条，庸官也不能用。不求有功，但求无过，这也是坏官。他就按这样一个标准整顿，三个月后裁掉三千多官员。当时有一个叫海瑞的清官，此人很有名，为给皇帝上书，他在棺材铺里买好了棺材，并且将自己的家人托付给了一个朋友。然后向皇帝呈上《治安疏》，批评皇帝迷信巫术，生活奢华，不理朝政把皇帝骂了一个遍？
于谦听得暗暗道：“此人胆子到是不小？“
杨峥继续道：“皇帝读了海瑞的《治安疏》，十分愤怒，把《治安疏》扔在地上，对左右侍从说：“快把他逮起来，不要让他跑掉。”宦官黄锦在旁边说：“这个人向来有傻名。听说他上疏之前，自己知道冒犯该死，买了一个棺材，和妻子诀别，奴仆们也四处奔散没有留下来的，他自己是不会逃跑的。”
皇帝听了默默无言。过了一会又读海瑞的上疏，一天里 反复读了多次，感到叹息，只得把《治安疏》留在宫中数月。曾说：“这个人可和比干相比，但朕不是商纣王。”
杨峥的声音很慢，似是一个年老的长者，在对自己晚辈指点迷津，让他们从自己的话儿中少走些弯路一样。
于谦看了一眼杨峥，眼神闪了闪想说什么，终究没说出声音来。
杨峥继续道：“后来，皇帝死了，海瑞被释放出狱，官复原职，不久改在兵部任职。后来调大理寺任职，提拔为尚宝丞（专门管理皇帝御玺、 印鉴的官员）。”
“这官职可够大的？“于谦暗暗道。
“他出来时，恰逢有两位朝中大臣争斗，他被其中一人做了枪使，迫使其中一个大臣丢了官职，将原本好好的朝政弄得有些混乱，而另一官儿感激他帮助，提升升调右佥都御史（正三品），外放应天巡抚。辖区包括应天、苏州、常州、镇江、松江、徽州、天平、宁国、安庆、池州十府及广德州，多为江南富庶的鱼米之乡。属吏害怕海瑞的威严，贪官污吏很多自动辞职。有显赫的权贵把门漆成红色的，听说海瑞来了，改漆成黑色的。宦官在江南监督织造，见海瑞来了，就减少车马随从。
海瑞兴利除害，请求整修吴淞江、白茆河，通流入海，百姓得到了兴修水利的好处。海瑞早就憎恨大户兼并土地，全力摧毁豪强势力，推行“一条鞭法”，安抚穷困百姓。贫苦百姓的土地有被富豪兼并的，大多夺回来交还原主。深受百姓的爱戴，叫他“海青天”，但他强行推行政令气势猛烈，所属官吏恐惧奉行不敢有误，豪强甚至有的跑到其他地方去躲避的。而有些奸民多乘机揭发告状，世家大姓不时有被诬陷受冤枉的人。又裁减邮传冗费，士大夫路过海瑞的辖区大都得不到很好地张罗供应，因此怨言越来越多。搞了几年，当地的赋税减了三分之二，大户人家都跑了。他自己倒是清廉异常，八抬大轿不坐，骑驴子上班，其他的官儿，谁还敢坐轿子，弄到最后，几乎没人愿意替他干活了。
而他似乎永远是和富人作对的，穷人和富人打官司，不管谁有理，海瑞肯定判富人输。如此为官岂不误事？其实，做官也是有学问的，用现在的话说，要总揽全局协调各方。为官一任，弄得鸡飞狗跳，不能兼顾各方利益平衡，虽说是清官，但定非好官。没撤，海瑞只好辞官回家，离别之时，还感叹“举朝之士，皆妇人也”。
于谦初始还当趣事听，慢慢的觉得这不是趣事儿那么简单了，他本就是个聪明人， 只觉得这官儿倒是个好官儿，可自古为官之道，其实是相当讲究的。古人说“公罪不可无，私罪不可有”。这句话，表面上看是对的，即不怕得罪朝廷，不怕受罪；个人操守，则务求清白。其实，深谙为官之道者，似乎都明白公罪是绝对不可以的，而人无完人，各有小瑕，则可不计。仅以道德力量治政，有点理想化了？“想到了这处，目光再看杨峥时，没有半分的嬉笑之意，神色既变得凝重起来，他自小被人称作神童，自有过人的本事，哪里听不出来杨峥此番话儿的用意，这番话儿不过是说给自己听罢了，因此神色也变得认真起来。
只听得杨峥继续道：“他将南京的经济弄得一团糟，很快有给事中说海瑞迂腐滞缓，不通晓施政的要领，应当用南京清闲的职务安置他，皇帝碍于他的声名，下诏书嘉奖了几句，不久有人上书说海瑞庇护奸民，鱼肉士大夫，沽名乱政，于是海瑞被改任南京粮储。
海瑞巡抚吴地才半年。平民百姓听说海瑞解职而去，呼号哭泣于道路，家家绘制海瑞像祭祀他。海瑞要到新任上去，正遇当年他得罪的那位大官掌握吏部，早就仇恨海瑞，把海瑞的职务合并到南京户部当中，海瑞因此遂因病引退，回到琼山老家……？“说到这儿，杨峥看了一眼于谦道：”这趣事如何？“
于谦正低头沉思，闻言微微愕了一下道：“果然有趣？”
杨峥嗯了声道：“以于兄看，这海青天如何？”
于谦想了想道：“海先生是一个好人，个人清廉而且有气节，实乃百官的楷模，不过……？“
杨峥盯着他道：“不过什么？“
于谦被他神色所迫，竟吓了一大跳，暗暗松了一口气道：“不过，这官儿可不是这么做的？“
杨峥哦了声，饶有深意的看了一眼于谦，道：“此话怎说？”
于谦想了想道：“如是要清官，海先生的确算，可他在南京倒是清廉异常，八抬大轿不坐，骑驴子上班，其他的官儿，谁还敢坐轿子，弄到最后，几乎没人愿意替他干活了。
而他似乎永远是和富人作对的，穷人和富人打官司，不管谁有理，海瑞肯定判富人输。如此为官岂不误事？其实，做官也是有学问的，用现在的话说，要总揽全局协调各方。为官一任，弄得鸡飞狗跳，不能兼顾各方利益平衡，虽说是清官，但定非好官。这样的官儿再多，只怕于国于朝廷无益处？“
“说得好，不愧是于谦兄啊？“杨峥暗暗赞了声：”果然是英雄所见略同啊，怪不得他后来能与后来张居正一样，能在大明危难之际，能做到力揽狂澜，但是这份为官的看法，两人有着惊人的相似！“杨峥点了点头道：”于兄所言极是，海先生的确是个好官，但不是一个对朝廷有益处的官儿，这样的清官有一个便好，若是大明王朝人人都如此，只怕会乱了套？“
于谦点了点头，抬头看了一眼杨峥道：“杨兄弟所言极是！”
杨峥看了看门外的天井，见杨士奇还在忙碌，显然开饭还有一会儿，便道：“趣事儿还没完，于兄还要不要继续听下去？“
于谦只觉得今日这番话儿虽有些匪夷所思，却不得不说对自己大有益处的话儿，闻言点了点头道：“杨兄请说？“
杨峥道：“海先生辞官不久，朝中碍于他的清名，不断的有人上书请海先生为官，当时正是也叫张居正的大官当首辅，此人极具才干，闻言后对对吏部尚书说：“海先生是一个好人，个人清廉而且有气节，这都是好的。我现在要选用能臣为朝廷做事，是要选好官而不是选好人。好人就是大节不亏，不贪不懒，做事有规矩。好官不一样，上要让皇帝放心，下要让老百姓得实惠，上下通气才叫好官。” 在他看来，海瑞这个人，做事太极端了。这是为官之人所忌讳的。张居正认为，好人不一定是好官。海瑞只能算是有政德而无政绩。在他秉国的十年里，海先生一直没有被启用？“
杨峥说完，并没有立即再说话，他将目光看向于谦，这位不久将来能挽救大明王朝的民族大英雄面色凝重，显然是沉吟。
许久才轻叹了声道：“这位张居正的官儿，才是个真正与朝政有利的官儿？“
“能看出这一点，果然不愧是于少保！“杨峥暗暗赞了声，呵呵一笑道：”于谦兄果然好见识，这位大官儿，平生说过“非得磊落奇伟之士，大破常格，不足以弭天下之患。”他秉国的十年里，实行了一系列改革措施。财政上清仗田地，推行“一条鞭法”，总括赋、役，皆以银缴，”太仓粟可支十年，周寺积金， 至四百余万”。军事上任用戚继光、李成梁等名将镇北边，用凌云翼、殷正茂等平定西南叛乱。吏治上实行综核名实，采取“考成法”考核各级官吏，“虽万里外，朝下而夕奉行”，政体为之肃然。能有这种局面，就是他不用空谈误国的清官，而用使用的官员，清官固然不可多得，但对朝廷来说，对百姓来说，那样的官儿再多，毫无用处，反而是那些人品上或许有瑕疵的人，却是为朝廷，为百姓真正做好事的人，这样的官儿才是与百姓，于国家有益处的官儿，这位张大人便用过这样一个官儿？“
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