伍子胥摇了摇头，“说一句冒犯的话，小国寡民治理简单，若是姜国有百倍之疆土，万倍之民众，难保不会滋生祸乱吧？”
这句话算是戳在肺管子上。
姜国纵有千般好，国土狭小是不争的事实。
无为而治下，小国或许不会生乱，但大国就未必了。
然而，在场众人一个个面色如常，谈笑生风，对伍子胥的话毫不为意。
大黄反问道：“小国，是由乡村和城镇组成，大国，也是由乡村和城镇组成，无论治理大国还是治理小国，实际上不都是治理乡村和城镇吗？有什么区别呢？”
伍子胥反驳道：“治理一个城镇和治理一百个城镇，这能一样吗？”
然而，在场众人纷纷反问，“有什么不一样吗？”
“对啊！走路不就是左脚迈一步右脚迈一步吗？只要学会这两个，不就能走遍天下了吗？”
“吃馒头是先嚼再咽，吃面条是先嚼再咽，只要学会这两个动作，不就能吃遍天下了吗？”
“人们常说，一只羊也是赶，一群羊也是放。只要看好领头羊，不就能管好一群羊了吗？”
“伍相不会走路吗？”
“还是不会吃饭？”
“可能是吴国没有放羊的吧。”
伍子胥被搞晕了。
明明对方在胡说八道，可是偏偏占了一丝丝道理，让自己说不出反驳的话。
大黄摆了摆手，众人立刻停止讨论。
“伍相，以一官之力治理万民，艰难繁琐，那么反过来呢？如果合万民之力治理一官呢？”
“让民治官？这不是反了吗？岂有此理！简直荒谬！”
“为什么反了？又为什么不能？难道在你心中官就天生比民高一等？难道官存在的意义不是为了帮助君王治理国家吗？只要把国家治理好不就行了？”
伍子胥刚要说话，却被大黄打断。
“伍相，你的反应已经很能说明问题，你认为官应该是高高在上的，无论各方面都要优越于民，民不能有一丝半点触犯，否则就是反了。”
“你这种心态肯定不是一开始就有的，而是后来年复一年，慢慢积累所致。而且这种心态会越来越严重。”
“用我老师的话，就是会发展成‘官本位’，一切以官为主，官是父母官，父母之命不可违！”
“在官场之内，官大一级压死人，小官小吏都要巴结讨好上位，这个过程必然滋生腐败，产生垃圾。小官小吏尚且如此，更何况平民百姓？”
“所以，靠官去治民，或者靠大官治理小官，都不是最优的选择。”
伍子胥依旧不肯服输，“以民治官，这不是乱套了吗？民懂什么？”
大黄用手指了指旁边的孔黑子、长卿等人。
“不懂，可以学啊！谁是生而知之呢？当然，如果官为了保持自己在知识和技能上的优势地位，采用愚民政策，不开民智，民肯定是什么都不懂。”
伍子胥沉默了。
自己虽然聪明，但也不是生而知之。
很多知识都是读书学来的，很多经验都是父亲和大哥口传心授知道的。
自己比普通百姓，最大的优势就是生在一个贵族之家。
自己从小就有书读，而且是很多书。
还有父亲、大哥以及其他名师指点自己。
而这些书籍、经验、知识在贵族阶层是垄断的，平民阶层根本接触不到。
所以，贵族天生是贵族，而且永远是贵族。
百姓永远是百姓，没有一丝半点翻身的可能。
唯一的区别是，贵族的下限，依旧比平民的上限高。
这一切并非生来注定。
如果百姓从小也能读书，也能跟着老师学习知识，他们一样能变得学识渊博。
伍子胥想到了姜国的纸书，想到了姜国的学堂。
原来，姜国一直在施行这种治国方略。
伍子胥摇了摇头，继续问道：“民如何治官？如何治国？”
大黄解释道：“眼下官员治理地方使用的政令，以及惩罚犯罪使用的律令，都是秘不示人的。他们认为只有这样，才能保持权力和律法的威严，让百姓生出崇敬之心。”
“百姓不知道自己偷窃的下场是挨鞭子还是砍脑袋，所以在犯罪之前就会三思而行。他没有机会去反复试错。同时，这也能保持官员高高在上的优越感。”
“可是这样的处事方法，只会更加助长官本位。因为权力和律法的解释权在官员手中，没有人知道他是不是徇私枉法，或者公报私仇。”
“不如把政令、律令以明文的形式展示给百姓，让每个人都能知道什么事可以做，什么事不可以做，做错了事情有什么惩罚。用万民去监督官吏。”
孔黑子插话道：“其实，某并不赞同这种方法，礼者自上而下，而黄相所言以民治官，则自下而上。不过，某想不出更好的办法，只能同意黄相。”
伍子胥闭目沉思。
他想找出反驳的理由。
然而想来想去，一无所获。
以官治民，弊端重重。
自己在宋国看到的就是。
黄相说得“官本位”、“父母官”、“官大一级压死人”也都是。
这种方式，必然会源源不断产生垃圾。
反过来，以民治官。
虽然闻所未闻，而且有悖逆的嫌疑。
但是正如黄相所言。
官为什么天生就要比民高一等？
官存在的意义不就是帮助国君更好的治理国家吗？
把国家治理好了不就行了？
说句不好听的。
鸟尽弓藏，兔死狗烹。
官就是这个弓，就是这条狗。
它注定只是一个工具，在特殊时期有特殊功用，既不崇高，也不伟大，更不永恒。
所以，黄相说的并没有什么问题。
以民治官，或许真的可以。
伍子胥最后的疑虑就是，“黄相，民能治好乡村、城镇吗？”
大黄没有立刻回答，而是哈哈一笑。
“伍相，官吏就能把乡村和城镇治理好了吗？”
伍子胥顿时噎住了。
非要昧着良心说治理好，自己为什么还要提出这场论道？
可如果说没有治理好，这不就等于变相认输，认同了对方的道？
伍子胥想了想，回答道：“以民治官，能把国家治理到什么程度呢？”